В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
20:52
Философия истории
Пишет: Ратибор
ratibor-vv.livejournal.com/87009.html
Заметки по философии истории
Пока собственно математики занимались решением собственно математических задач (типа методов решения интегродифференциальных уравнений), Кант задался глобальным вопросом: какие предпосылки делают вообще возможным математическое знание. Интересно стало покрутить похожий вопрос о знании историческом.
История палео- и неолита нам неизвестна. И дело не в том, что скудны археологические данные, и не в том, что у кроманьонцев и неандертальцев не было своего Геродота, а в том, что самой истории (в том смысле, в каком слово «история» употребляется, скажем, в связи с Древней Грецией) не было.
События типа "съел яблоко" или "попал под дождь", хотя и имеют точную датировку и некоторую субъективную значимость для конкретного человека, не являются историческими событиями - ничтожно мала их значимость в контексте цельной картины развития общества. А ведь повседневная жизнь первобытных племен на протяжении тысяч лет состояла только из таких пустяковых событий. Ну о чем было бы писать воображаемому неолитическому Геродоту, даже если принять фантастическое допущение о его существовании?
Мы записываем исторические события — и это одно из тех самых предусловий возможности исторического знания — потому что ощущаем неповторимость каждого события, взятого по отдельности, а взяв события в совокупности — их направленную и необратимую смену. На наших глазах что-то новое возникает (империя, политический строй, военный союз), а что-то исчезает, в результате чего заметно меняется жизнь нашего же поколения. Тогда как для архаичного общества (это видно даже у доживших до наших дней законсервировавшихся в первобытном состоянии племен) самого времени как бы нет: уклад жизни следующего поколения в точности воспроизводит то, как жило племя десять поколений назад. Мелкие детали типа цвета съеденного яблока не в счет, главное — каждый живущий не видит системных изменений. Эти изменения, конечно, происходят, но так медленно, что на протяжении жизни любого поколения не ощущаются.
Впрочем, порой в жизни даже самого архаического племени бывали из ряда вон выходящие события. Кто-то научился вытесывать новый, более совершенный топор. Или кто-то нашел тропу в особо богатые дичью места, и все племя переселилось туда. Но эти события были чрезвычайно редки, не каждое поколение могло их удостоиться. В восприятии первобытных людей они, очевидно, не образовывали системы или закономерной, связанной внутренней логикой последовательности. Каждое существенно меняющее жизнь событие для архаичного протосознания должно было выглядеть сингулярностью. Сингулярность же нет возможности изучать, ее можно лишь принять как данность. Всякая наука может быть лишь наукой о закономерностях, а о последних можно говорить только при наличии класса различных, но в некотором отношении подобных явлений. Для возникновения исторического знания нужно формирование категории «историческое событие», а категория сформироваться не может, пока нет возможности сопоставить несколько частных явлений.
Таким образом, у нас есть уже два необходимых условия становления исторического знания: наличие достаточного числа доступных наблюдению или памяти событий, способных сильно изменить мир уже в течение нашей жизни; и представление о системной связанности этих событий.
Есть еще одно важное условие. Познание тех или иных сторон действительности нужно обществу не само по себе, из праздного любопытства, а для удовлетворения каких-то потребностей. Арифметика начиналась в связи с потребностью в торговле, а геометрия — для нужд земледелия. Что дает обществу знание истории? - возможность, экстраполируя замеченные закономерности, планировать будущие действия. А что нужно, в свою очередь, для этого? - осознание обществом себя как субъекта закономерного процесса изменения мира, а не его объекта.
До тех пор, пока значительные события жизни общества выглядят сингулярностями, даже самый прозорливый из первобытных шаманов мог бы представить происходящие изменения как игру богов, стихий, случая etc. Захотели духи — даровали искусство разводить огонь трением, новую конструкцию оружия, умение выращивать своих коров вместо того, чтобы бегать по степи за дикими. История, если бы засланный на машине времени прогрессор попытался ее искусственно привить, не прижилась бы в племени — ведь оно не ставит перед собой стратегических целей развития и не ощущает возможности сознательно менять устройство мира. Если в отношении первобытного племени и можно говорить о стратегической цели, то это только выживание, сохранение текущего положения дел, воспроизведение опыта предыдущих поколений.
Обладает общество (или хотя бы малая правящая верхушка его) хотя бы смутным представлением о том, что некоторые усилия и даже жертвы сегодня могут закономерно привести к достижению определенных целей завтра — значит у такого общества история уже есть (даже если записывающий ее Геродот еще не появился — в таком случае он обязательно рано или поздно появится).
Обретение обществом своего «Я» тождественно тому, что оно начинает иметь свою историю. А начало сознательного изучения этой истории соответствует началу попыток познать — и на этой основе осознанно достроить себя.
Кстати, если архаическое сообщество не способно сформировать знание о себе, то мы с высоты прожитой своей истории вполне можем строить научную модель протообществ. Полагаю, такая модель будет находиться к истории примерно в таком же отношении, как в физике статика относится к динамике.
ratibor-vv.livejournal.com/87009.html
Заметки по философии истории
Пока собственно математики занимались решением собственно математических задач (типа методов решения интегродифференциальных уравнений), Кант задался глобальным вопросом: какие предпосылки делают вообще возможным математическое знание. Интересно стало покрутить похожий вопрос о знании историческом.
История палео- и неолита нам неизвестна. И дело не в том, что скудны археологические данные, и не в том, что у кроманьонцев и неандертальцев не было своего Геродота, а в том, что самой истории (в том смысле, в каком слово «история» употребляется, скажем, в связи с Древней Грецией) не было.
События типа "съел яблоко" или "попал под дождь", хотя и имеют точную датировку и некоторую субъективную значимость для конкретного человека, не являются историческими событиями - ничтожно мала их значимость в контексте цельной картины развития общества. А ведь повседневная жизнь первобытных племен на протяжении тысяч лет состояла только из таких пустяковых событий. Ну о чем было бы писать воображаемому неолитическому Геродоту, даже если принять фантастическое допущение о его существовании?
Мы записываем исторические события — и это одно из тех самых предусловий возможности исторического знания — потому что ощущаем неповторимость каждого события, взятого по отдельности, а взяв события в совокупности — их направленную и необратимую смену. На наших глазах что-то новое возникает (империя, политический строй, военный союз), а что-то исчезает, в результате чего заметно меняется жизнь нашего же поколения. Тогда как для архаичного общества (это видно даже у доживших до наших дней законсервировавшихся в первобытном состоянии племен) самого времени как бы нет: уклад жизни следующего поколения в точности воспроизводит то, как жило племя десять поколений назад. Мелкие детали типа цвета съеденного яблока не в счет, главное — каждый живущий не видит системных изменений. Эти изменения, конечно, происходят, но так медленно, что на протяжении жизни любого поколения не ощущаются.
Впрочем, порой в жизни даже самого архаического племени бывали из ряда вон выходящие события. Кто-то научился вытесывать новый, более совершенный топор. Или кто-то нашел тропу в особо богатые дичью места, и все племя переселилось туда. Но эти события были чрезвычайно редки, не каждое поколение могло их удостоиться. В восприятии первобытных людей они, очевидно, не образовывали системы или закономерной, связанной внутренней логикой последовательности. Каждое существенно меняющее жизнь событие для архаичного протосознания должно было выглядеть сингулярностью. Сингулярность же нет возможности изучать, ее можно лишь принять как данность. Всякая наука может быть лишь наукой о закономерностях, а о последних можно говорить только при наличии класса различных, но в некотором отношении подобных явлений. Для возникновения исторического знания нужно формирование категории «историческое событие», а категория сформироваться не может, пока нет возможности сопоставить несколько частных явлений.
Таким образом, у нас есть уже два необходимых условия становления исторического знания: наличие достаточного числа доступных наблюдению или памяти событий, способных сильно изменить мир уже в течение нашей жизни; и представление о системной связанности этих событий.
Есть еще одно важное условие. Познание тех или иных сторон действительности нужно обществу не само по себе, из праздного любопытства, а для удовлетворения каких-то потребностей. Арифметика начиналась в связи с потребностью в торговле, а геометрия — для нужд земледелия. Что дает обществу знание истории? - возможность, экстраполируя замеченные закономерности, планировать будущие действия. А что нужно, в свою очередь, для этого? - осознание обществом себя как субъекта закономерного процесса изменения мира, а не его объекта.
До тех пор, пока значительные события жизни общества выглядят сингулярностями, даже самый прозорливый из первобытных шаманов мог бы представить происходящие изменения как игру богов, стихий, случая etc. Захотели духи — даровали искусство разводить огонь трением, новую конструкцию оружия, умение выращивать своих коров вместо того, чтобы бегать по степи за дикими. История, если бы засланный на машине времени прогрессор попытался ее искусственно привить, не прижилась бы в племени — ведь оно не ставит перед собой стратегических целей развития и не ощущает возможности сознательно менять устройство мира. Если в отношении первобытного племени и можно говорить о стратегической цели, то это только выживание, сохранение текущего положения дел, воспроизведение опыта предыдущих поколений.
Обладает общество (или хотя бы малая правящая верхушка его) хотя бы смутным представлением о том, что некоторые усилия и даже жертвы сегодня могут закономерно привести к достижению определенных целей завтра — значит у такого общества история уже есть (даже если записывающий ее Геродот еще не появился — в таком случае он обязательно рано или поздно появится).
Обретение обществом своего «Я» тождественно тому, что оно начинает иметь свою историю. А начало сознательного изучения этой истории соответствует началу попыток познать — и на этой основе осознанно достроить себя.
Кстати, если архаическое сообщество не способно сформировать знание о себе, то мы с высоты прожитой своей истории вполне можем строить научную модель протообществ. Полагаю, такая модель будет находиться к истории примерно в таком же отношении, как в физике статика относится к динамике.
27.03.2009 в 13:01
Для начала заприметим, что весь вышеизложенный поток сознания можно выразить фразой "общество имеет свою историю тогда и только тогда, когда оно способно к рефлексии". Уж не знаю, что помешало: не то незнание умных словей, не то нежелание пользоваться, ибо не поймут-с, не то невозможность в одной фразе продемонстрировать всю свою недюжинную эрудицию... но имеем то, что имеем: многабукф и мало смысла. Почему мало смысла? Потому, что философия истории - это, как подсказывает нам смысл словей, некоторое философское осмысление исторического процесса. Историю автор знает крайне поверхностно, прошлое некоторых обществ отказывается (до некоторой степени) рассматривать как процесс даже.
Далее по цитатам.
>> Пока собственно математики занимались решением собственно математических задач (типа методов решения интегродифференциальных уравнений), Кант задался глобальным вопросом: какие предпосылки делают вообще возможным математическое знание. Интересно стало покрутить похожий вопрос о знании историческом.
Согласно структуре заметки, в ней должен бы содержаться ответ на этот вопрос. Какового мы в заметке не находим. Меж тем как ответ известен всякому, хоть сколь-нибудь знакомому с исторической наукой. Предпосылка - принятие предположения, что свидетельства о прошлом впринципе о нём свидетельствуют. Далее понятие исторического источника, критики источника и т.д.
Сие оставляет чёткое впечатление, что автор не понимает, о чём пишет.
>> История палео- и неолита нам неизвестна. И дело не в том, что скудны археологические данные, и не в том, что у кроманьонцев и неандертальцев не было своего Геродота, а в том, что самой истории (в том смысле, в каком слово «история» употребляется, скажем, в связи с Древней Грецией) не было.
События типа "съел яблоко" или "попал под дождь", хотя и имеют точную датировку и некоторую субъективную значимость для конкретного человека, не являются историческими событиями - ничтожно мала их значимость в контексте цельной картины развития общества. А ведь повседневная жизнь первобытных племен на протяжении тысяч лет состояла только из таких пустяковых событий. Ну о чем было бы писать воображаемому неолитическому Геродоту, даже если принять фантастическое допущение о его существовании?
Во времена "палео- и неолита" (отметим в скобках, что формулировка совершенно школьная, в вузах учат, что были палеолит, мезолит и неолит) имела место быть т.н. "неолитическая революция", в ходе которой свершился переход от присваивающего хозяйства к производящему и куча других "мелочей". Не говоря уж о том, что таких "значимых в контексте цельной картины развития общества" событий в течение палеолита, мезолита и неолита было несколько больше - не в последнюю очередь из-за этого их и различают, собственно. Нарочитое пренебрежение автора к этому и сведение всего к "событиям типа "съел яблоко" наглядно показывают компетентность автора в том, о чём он решил поговорить.
>> Мы записываем исторические события — и это одно из тех самых предусловий возможности исторического знания — потому что ощущаем неповторимость каждого события, взятого по отдельности, а взяв события в совокупности — их направленную и необратимую смену. На наших глазах что-то новое возникает (империя, политический строй, военный союз), а что-то исчезает, в результате чего заметно меняется жизнь нашего же поколения.
Это очень характерный момент, наглядно показывающий антиисторизм мышления автора, и антиисторизм принципиальный. "Мы записываем исторические события" так-то и потому-то - значит, и во времена "палео- и неолита" люди должны были поступать также! Более чем странно видеть принципиальную декларацию собственной некомпетентности в теме, принципиально важной для корректности историософских обобщений - а автор декларирует именно это.
Этот пример антиисторичности не единственный, ниже будут ещё.
>> Но эти события были чрезвычайно редки, не каждое поколение могло их удостоиться. В восприятии первобытных людей они, очевидно, не образовывали системы или закономерной, связанной внутренней логикой последовательности. Каждое существенно меняющее жизнь событие для архаичного протосознания должно было выглядеть сингулярностью. Сингулярность же нет возможности изучать, ее можно лишь принять как данность. Всякая наука может быть лишь наукой о закономерностях, а о последних можно говорить только при наличии класса различных, но в некотором отношении подобных явлений. Для возникновения исторического знания нужно формирование категории «историческое событие», а категория сформироваться не может, пока нет возможности сопоставить несколько частных явлений.
Здесь мы имеем дело с феноменом подмены понятий. Автор начинал с разговора об истории как о фиксации произошедшего, здесь же он рассуждает о невозможности в первобытном обществе истории как науки. Оно, конечно, не поспоришь: невозможна историческая наука в костёнковском поселении. Но положение неочевидное, обосновать нужно. Ждём обоснований, почему в первобытном обществе невозможны физика, геология и другие разнообразные науки.
>> Таким образом, у нас есть уже два необходимых условия становления исторического знания: наличие достаточного числа доступных наблюдению или памяти событий, способных сильно изменить мир уже в течение нашей жизни; и представление о системной связанности этих событий.
Никаких необходимых условий у нас, надо заметить, нет. Просто автор, в силу антиисторичности своего мышления, наблюдает за тем, чем по его мнению занимается современная историческая наука, и механически переносит результаты наблюдений на все общества всех времён.
>> Есть еще одно важное условие. Познание тех или иных сторон действительности нужно обществу не само по себе, из праздного любопытства, а для удовлетворения каких-то потребностей. Арифметика начиналась в связи с потребностью в торговле, а геометрия — для нужд земледелия. Что дает обществу знание истории? - возможность, экстраполируя замеченные закономерности, планировать будущие действия.
Опять воинствующий антиисторизм мышления автора на марше.
Да очень разные вещи даёт знание истории (как событий прошлого, а не как науки). Зависит это от общества. В средние века видели в истории движение от сотворения мира к концу света (см. у Гуревича), в античности ещё другое, в других обществах вовсе третье. Экстраполяция с целью прогноза - это реалия мышления нового, и даже новейшего времени, а вовсе не геродотовых времён.
>> А что нужно, в свою очередь, для этого? - осознание обществом себя как субъекта закономерного процесса изменения мира, а не его объекта.
При том, что "для древности" характерен феномен синкретического мышления, которое вообще не знает деления на субъект и объект!
>> До тех пор, пока значительные события жизни общества выглядят сингулярностями, даже самый прозорливый из первобытных шаманов мог бы представить происходящие изменения как игру богов, стихий, случая etc. Захотели духи — даровали искусство разводить огонь трением, новую конструкцию оружия, умение выращивать своих коров вместо того, чтобы бегать по степи за дикими. История, если бы засланный на машине времени прогрессор попытался ее искусственно привить, не прижилась бы в племени — ведь оно не ставит перед собой стратегических целей развития и не ощущает возможности сознательно менять устройство мира. Если в отношении первобытного племени и можно говорить о стратегической цели, то это только выживание, сохранение текущего положения дел, воспроизведение опыта предыдущих поколений.
Представления автора о первобытном обществе, основанные на авторском "я так вижу".
>> Обладает общество (или хотя бы малая правящая верхушка его) хотя бы смутным представлением о том, что некоторые усилия и даже жертвы сегодня могут закономерно привести к достижению определенных целей завтра — значит у такого общества история уже есть (даже если записывающий ее Геродот еще не появился — в таком случае он обязательно рано или поздно появится).
Обретение обществом своего «Я» тождественно тому, что оно начинает иметь свою историю. А начало сознательного изучения этой истории соответствует началу попыток познать — и на этой основе осознанно достроить себя.
Опять антиисторизм мышления на марше. Сейчас автор полагает, что знание прошлого нужно для планирования будущего, в былые времена всё было, в общем, так же, значит... А ничего не значит, собственно.
>> Кстати, если архаическое сообщество не способно сформировать знание о себе
Так восхищает это "если". А ещё его члены поколениями долбает камнем по камню и неспособны сформировать шкалу Мооса. Наверное, тоже основание для глубокомысленных размышлений о философии геологии.
>> то мы с высоты прожитой своей истории вполне можем строить научную модель протообществ. Полагаю, такая модель будет находиться к истории примерно в таком же отношении, как в физике статика относится к динамике.
История, воссозданная на основании исторических источников и путём корректной работы с означенными источниками, будет относиться к истории как история. То есть ей и являться. А всё, что кроме - это не историческая наука. И к истории относится не как статика к динамике, а как тёплое к мягкому.
Ну и в качестве итога. "В истории, политике и философии разбирается каждый", оно понятно. В связи с доступностью бложика этот самый каждый может сделать свою "разбирайность" доступной для всех, это тоже понятно. Но почему профессиональный, вроде бы, историк вывешивает это не с тегом "дивитесь, люди добрые", а с тегами "интересности", "история" - это сугубо и трегубо непонятно. Потому как недопущение антиисторизма мышления - это как бы составная часть профессии, без этого ну вообще никуда, а наличие сего заметно как бочка дёгтя в ложке мёда.
Тем более что в контексте копипасты всяких крыловых и прочих подобных потоков сознания.