В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи
Алексей Кравецкий Поколение Превиус
Мода ругать подрастающее поколение появилась… да, с самого начала наверно появилась. Во всяком случае, чуть не в самых первых письменных источниках уже содержатся оговорки, что, дескать, не та молодёжь уже, не та: традиций не уважают, авторитетов не признают, разговаривают о чём-то своём и хотят странного.
Мне хотелось бы поддержать преемственность поколений и внести свою лепту в изобличение тех, кому не повезло родиться на пару десятков лет позже меня, однако, вынужден сказать, в полной мере я проследовать тропой предков не могу. Не могу я обвинить ныне молодых в желании странного или в альтернативности авторитетов. И с ужасом ощущаю, что ужас-то, он именно в этом.
читать дальшеНашим предкам, хоть они того и не подозревали, сильно повезло. Странная молодёжь, разговаривающая на непонятном языке и желающая непонятного, была тем самым движетелем, который толкал вперёд цивилизацию. Тряска в поезде, знаете ли, понижает комфортность поездки, но это компенсируется тем, что поезд едет.
Но теперь мечта тысячи предыдущих поколений сбылась: молодёжь стала предельно понятной, простой и предсказуемой. Причём предсказуемой не в плане своих поступков, а в плане их отсутствия. В плане собственной стационарности.
Например, я несколько раз спрашивал студентов пятого курса, кем они хотят стать. Не ответил ни один. «Ну, мы ещё пока не думали». «Там посмотрим». Я, блин, в пять лет знал, кем я хочу стать: инженером, как мои родители. Потом, лет в семь-восемь, я передумал: хочу стать зоологом. В двенадцать, когда я впервые увидел компьютер, концепция снова поменялась: программистом. С зоологом не сложилось, но в остальном — угадал, да. В дипломе у меня написано, что я — инженер-физик/инженер-математик, а работаю я программистом. Угадал.
Да и не угадал бы, чего там? Главное, знал. Каждую секунду существования знал. И вокруг меня, что школьные хулиганы, что школьные ботаны тоже все знали. То есть, они не знали, кем будут, но знали кем хотят стать.
Сейчас же самый внятный ответ из тех, что мне удалось получить: «я не знаю, надо будет посмотреть, где деньги платят». Человек, таким образом, вообще не желает стать. Его этот вопрос вообще не занимает. Он доучился до пятого курса, но до сих пор без понятия.
Высшая точка его размышлений по этому вопросу: он хочет стать тем, кому платят деньги. Но и тут, надо отметить, есть радикальная разница с миллионерами эпохи первоначального накопления. Одни хотели яхт и вилл, другие — уважения, третьи — самореализации, четвёртые — персональной свободы. Тут иное. Тут даже не хочется, чтобы платили деньги, просто надо, чтобы платили деньги. Типа, принято такого хотеть.
Это такой дух авантюризма наоборот. Обычно, человек по мере взросления отбрасывает всё авантюрное, чего желал в молодости, остепеняясь и стремительно скучнея. А до этого он перманентно отвергает ценности общества, пытаясь разыскать и осмыслить свои. Тут же, напротив, молодые поскучнев остепенились гораздо скорее своих отцов и старших братьев. У тех всё ещё остались амбиции, глобальные придури и масштабные нереализованные хотелки, но у младших — нет. Младшие уже стали стариками, все мысли которых заняты только тем, «что они ели на завтрак и что будут есть на ужин». Теперь в восемнадцать юноша уже слишком стар, чтобы что-то менять. Пусть этим займутся те, кто помоложе его — тридцати-сорока-пятидесятилетние.
Когда я был ребёнком, мне, — хоть я был вполне себе домашним и ботанистым, — во время разговоров со взрослыми приходилось буквально переводить со своего языка на их. Взрослые не знали целой кучи слов, мифов, событий и понятий нашей детской среды. Случайно подслушавшие разговоры детей понимали в лучшем случае половину сказанного. В самом лучшем случае. Это был повод сетовать по поводу проблемы отцов и детей. Но самая большая проблема на самом деле — когда такого повода нет. Когда дети и подростки не имеют ни своего языка, ни своей мифологии, ни своей персональной области знаний. Когда они — лишь сильно редуцированная версия их родителей.
А сейчас так и есть. Разговоры, которые я против своей воли подслушиваю в общественном транспорте, понятны от и до. Единственное их отличие от разговоров взрослых — словарный запас беседующих. Он раз в пять ниже. Но изобретённые молодёжной средой термины и понятия отсутствуют в принципе. Как максимум, будет использоваться сленг из мира компьютерных игр или термины из комиксоподобных фильмов, однако и то и другое придумано взрослыми и на него у молодых нет монополии, поскольку и взрослые всё это тоже используют в разговорах. Быть может, семидесятилетней бабушке будет не особо понятно, однако каждый второй человек до пятидесяти более-менее в курсе. С поправкой на наличие у него компьютера, конечно.
В патриархальные времена, когда семья собиралась за столом, там царила строгая иерархия. Зачастую дети даже не имели права говорить без разрешения старших. Однако за пределами стола дети попадали в другой мир, где действовали иные законы и формировались иные представления. Ну да, зачастую глупые и обусловленные отсутствием опыта, но всё-таки иные и что особенно важно — порождённые этой самой средой. Но формально отменённый патриархат на деле не исчез. Он просто стал всеобъемлющим. Детей уже не заставляют соответствовать взрослым, но среда такова, что они соответствуют им добровольно. В урезанном, неполноценном варианте и без компенсации через параллельную жизнь в своём, заметно отличающемся мире, совершенно непонятном взрослым.
Текущее поколение Некст правильно было бы назвать «поколение Превиус», поскольку оно — то же поколение, что сейчас, только сильно недоделанное. Поколение без глобальных стремлений, желаний, без страсти изобретать и менять. Поколение, из всех детских черт сохранившее только тягу к подражательству старшим, выливающуюся в попытки, сделать вид, что ты такой же и тем самым вписаться в систему, в которую считается правильным вписываться. И это поколения уже вряд ли «доделается». Ибо, чтобы доделаться и, тем более, превзойти, надо сначала попытаться быть альтернативным и непохожим, а потом из нескольких вариантов — традиционного и альтернативного — собрать следующий виток истории.
Можно не любить хиппи, однако те, по крайней мере, создали вполне очевидный пласт культуры — музыку, стиль одежды, мировоззрение. Не исключено, мировоззрение было деструктивным, музыка кому-то покажется бестолковой, да и одежда многим не понравится. Однако всё это по крайней мере появилось. Некоторый прогресс по крайней мере состоялся. В частности, современный рок в его многообразии, которому может позавидовать вся история музыки предыдущих веков, был порождён и обусловлен той самой молодёжной культурой шестидесятых. Вне зависимости от личных пристрастий, это имело место быть.
В качестве же современной тому альтернативы имеет место быть чистой воды подражательство. Которое крайне полезно на этапе обучения, однако обучению должна сопутствовать мысль: я учусь, чтобы делать своё. А вместо этого: «я учусь, чтобы маскировать своё под не своё, авось, поверят». Среди не своего есть некоторый выбор — от официоза до луркояза, — но и то и другое придумано взрослыми. По крайней мере, в своей основе. Такое чувство, будто молодые всю последующую жизнь надеются скачать из интернета, как до того они скачивали рефераты и идеи.
Голоса молодого поколения — по совместительству ещё и голоса старого. Вплоть до того, что детские книжки написаны для возраста до шести, а после этого сразу же идут «книжки до пятидесяти». Следующая ступень после телепузиков и смешариков — люди-Икс и властелины колец, имеющие поклонников среди старших поколений чуть ли не в большем количестве, чем среди подростков. Где-то в промежутке должны были бы быть незнайки и алисы селезнёвы, но их нет, поскольку как бы нет и их целевой аудитории. Подразумевается, что следующий этап после подгузников и горшка — зарабатывание денег. Из мира неваляшек человек должен перейти сразу же в мир распилов и откатов, при этом сохранив детскую неуверенность в собственных силах и в способности делать что-то действительно сложное, но полностью исключив весь детский авантюризм и тягу к новому, неизведанному.
Молодёжная среда сумела перенять у мира взрослых и усугубить самую суровое ментальное заболевание эпохи: будто бы желать странного (да и вообще хоть чего-то глобального), будто бы с душой относиться к чему-то, будто бы пытаться придумать что-то своё — постыдно. Если раньше в основном люди преклонного возраста крутили у виска, глядя на странные развлечения «этих молодых» с их непонятными «самолётами», «электрогитарами» и «ассемблерами», то теперь крутят пальцем преимущественно молодые.
Взрослые многие века требовали от детей делать, как им скажут. Наконец-то удалось. Наконец-то удалось тормознуть прогресс. Наконец-то не отец смеётся над непонятной музыкой, которую силится научиться играть его сын, а наоборот сын смеётся над отцом, который вдруг замыслил освоить 3д-графику. И смеётся не потому, что сам-то он давно в курсе, а потому, что сам-то он давно в курсе, что надо быть не в курсе. К чему отцу вся эта графика? Ему ж денег за неё не дадут! Я бы начал таким заниматься — меня бы пацаны засмеяли. Сказали бы: «да не заморачивайся ты!».
Наконец-то не отец ворчит на сына, что тот вступил в радикальную партию, а наоборот, сын недоумевает, чего это отец вдруг начал париться по поводу этой занудной политики.
Наконец-то не сына тянет к странствиям, а наоборот отец пытается объяснить сыну, зачем это его, отца понесло в какие-то там горы, снега и пустыни. Я не шучу. Во всех турпоездках 80% туристов — люди за сорок. В крайнем случае — за тридцать. Что на пляжах, что в экскурсионных турах. И не потому, что у молодых нет денег, а потому что молодым вообще непонятно, к чему вообще куда-то ехать.
Наконец-то настал переломный момент, когда овощей среди молодых стало больше, чем среди взрослых. Выпьем же за кульминацию педагогики. Наши предки не смогли решить задачу по изгнанию индивидуальности из молодого поколения, но мы, слава богу, справились.
И это, да здравствует демократия, подарившая людям свободу быть овощами.
@темы:
Социалка,
Политика,
Статьи
13.05.2011 в 22:28
-Я оставила все, чтобы придти к тебе, - говорит она принцу, - я – дочь морского короля, и ни одна земная женщина не сравнится со мной; а еще – я буду петь тебе песни.
-Все это очень хорошо, милое дитя, - ласково отвечает принц, - а правда ли, что ты можешь дышать под водой? Ты же можешь доплыть до того затонувшего корабля?
Глаза его светятся не любовью, но отраженным блеском проклятого золота из трюмов; русалочка молча идет прочь, и шаги ее тяжелы не от боли в ногах - тяжелое, темное равнодушие накрывает ее с головой, как волна в шторм.
(с)
14.05.2011 в 04:01
14.05.2011 в 10:27
14.05.2011 в 12:31
А мне интересно, негуманитариев и непрограммистов в этом треде что, вообще нет?
14.05.2011 в 13:55
16.05.2011 в 01:01
Тут кстати ответ - www.odnako.org/blogs/show_10652/
"При этом где-то внизу, на самом дне всех процессов, порождающих зарплату амёбициозных личностей, по-прежнему действовали реальные созидатели – строители, нефтяники, моряки, дальнобойщики, учителя и даже, страшно сказать, грузчики. Однако они были от него так далеки социально, что воспринимались как сказочные тролли в трениках. И описывались в том же ключе." - это и про Кравецкого, и про прочих творцов...
16.05.2011 в 11:37
Почему "я амбициозный"? По-моему вопрос ставится иначе: "у меня есть мечта". Т.е. человеку нужно не всеобщее признание, а творческая самореализация и я считаю, что это две большие разницы. Если вы со мной не согласны - объясните почему.
*Был у меня один знакомый бард (пожалуй так его точнее всего назвать), который несколько лет работал грузчиком для того, чтобы оплатить учебу. Цель поставлена, определены промежуточные точки и то, что надо для их достижения. Ну, он встал и пошел.*
В исследовательских кругах это явление имеет название «Амёбициозность» - не верю. Не научный термин. Поверю, если мне будут приведены примеры научного текста с использованием этого термина.
Мне не кажется, что это ответ на исходную статью, скорее ее развитие и продолжение. это и про Кравецкого, и про прочих творцов... я не знакома с Кравецким и не могу судить о том, что он хотел сказать и насколько соответствует заявленному, разве что по эпитету "инженер-программист". Я могу судить о том, что я лично прочитала в этих статьях.
Так вот, центром первой статьи является понятие творческой самореализации,центром второй - трудовая деятельность. Это разные вещи.
За мечту ныне не платят. Для воплощения мечты в жизнь (будь это путешествия, покорения горных вершин, живопись, музыка, изобретение вечного двигателя и т.д.) нужно время. Можно возразить, что в некоторых случаях несложно заручиться спонсорской поддержкой, но на деле это единичные случаи. В той мере, в которой мы все должны удовлетворять базовые материальные потребности, мы должны работать. Соответственно, то время, которое человек тратит на обеспечение своих материальных потребностей, он не тратит ни на что другое.
В некоторых случаях трудовая деятельность и мечта могут совпадать - научная деятельность, творческая, педагогическая и врачебная, кстати и т.д. Но такие совпадения скорее исключения, чем правило. Мне сложно представить себе человека, который всю жизнь мечтал быть мойщиком окон или грузчиком. Я знаю людей, который занимались этими видами трудовой деятельности, потому что это давало возможность быстро заработать нужную сумму денег и не требовало устройства на работу на длительный срок.
Ничего не желающие люди становятся тем, что Кравецкий обозначил как поколение Превиус, которое можно описать и так: «Я целеустремлённая, хочу достичь вершин своей профессии», – искренне чирикают девушки, на деле с ненавистью думающие о самой возможности задержаться на работе после звонка. «Я постоянно самосовершенствуюсь, строю большие планы», -- убеждённо бубнят юноши, совершенствующие своего ночного эльфа и строящие большие планы на вечер.
*Не знаю как у вас, а в моей работе есть строго определенный круг обязанностей, закрепленный за мной. Увеличение количества обязанностей влечет за собой увеличение моего личного времени, которое я трачу на их выполнение. И без доплаты я на себя дополнительных обязанностей брать не буду. Потому что самореализуюсь я в другом месте, на работе я работаю. Да, работа мне интересна, это то, чем я хотела заниматься, но на работе я должна излагать свои мысли определенным образом и никого не волнует что именно я на самом деле думаю о предмете. И этого требует любая трудовая деятельность. Свои мысли я выскажу при личном общении или в блоге, в той форме, в которой мне захочется это сделать.
Понимаете разницу?
16.05.2011 в 13:33
Потому что самореализуюсь я в другом месте, на работе я работаю. - Понимаю и сочувствую. У нас как раз наоборот.
17.05.2011 в 12:35
Понимаю и сочувствую. У нас как раз наоборот. Вы не мне сочувствуйте
А как выглядит в вашем представлении самореализация в трудовой деятельности? В чем она заключается?
17.05.2011 в 21:35
19.05.2011 в 15:02
Кому-то не вариант, а кто-то может это делать с семьей. Или уехать в отпуск стопом, оставив ребенка бабушке (уезжают же в отпуск в принципе, осталвяя детей бабушкам...чем стоп хуже?). Да и работы разные бывают. Есть, например, неделя через неделю. Неделя - работаешь, неделя - стоп, раскопки, да что угодно. 30-35 лет - это не обязатльное сидение на попе ровно.
-Rat-
А чем траты на кукол лучше/хуже трдиционных трат коллекционеров на предметы коллекции, будь то монеты, марки, книги и т.п.? Редкий экземпляр стоит ого-го каких денег, куклы ему еще и уступят, но осуждать коллекционеров "традиционных" предметов как-то не принято. Почему? В чем идейная разница?
Почему купить дешевенькую машину - нормально, купить скутер для поездок по городу - нормально, а купить что-то за те же деньги для своего хобби - нет, и сразу "инфантилизм"?
А вообще, так ли уж важно, чего хочет человек (ну я не имею ввиду убийства/захват мира/разрушение чего-то и прочие деструктивные желания), если он в принципе _хочет_? Если у него горят глаза? Да какая разница кукол он коллекционирут, марки или найденные на археологических раскопах предметы? У него есть своя Цель и своя Мечта. Но есть. А вот когда ее нет....о-моему, это грустнее всего. Когда ты зарбатываешь просто "чтоб деньги были" и "чтоб не хуже других быть",а не для того, чтобы получить то, что ты действительно хочешь.
19.05.2011 в 15:11
LordZoisait А вообще, так ли уж важно, чего хочет человек (ну я не имею ввиду убийства/захват мира/разрушение чего-то и прочие деструктивные желания), если он в принципе _хочет_? Если у него горят глаза?
19.05.2011 в 16:33
Нелогично.
Почему?
19.05.2011 в 16:50
Потому что работа предполагает строгий регламент прав, обязанностей и сроков их выполнения. А также определенные особенности выражения своих мыслей. Если вам нравится наличие установленных извне правил и норм творческой самореализации, мне остается вам только посочувствовать.
19.05.2011 в 17:03
Потроллю-ка этой ссылкой natalytarn.livejournal.com/80555.html =]
19.05.2011 в 17:04
А я разве говорила, что что-то чего-то хуже? Инфантилизм "начинается" тогда, когда хобби становится смыслом жизни и делом первостепенной важности.. и вообще в принципе все цели и интересы замыкаются на нем. Чем отличается человек, который работает только ради того, чтоб "быть не хуже", от того, который работает, чтобы куклу покрасивее одеть и купить ей побольше париков. Есть какая-то существенная разница? Первый стадо, а второй человек с мечтой и высокими идеалами?
19.05.2011 в 17:21
19.05.2011 в 17:34
Смысл жизни должен быть в том, чтобы наполнять свою жизнь смыслом. Если высшей целью является одевать куклу или играть в ВОВ, то по-мне так это какая-то ущербная жизнь. Хотя, при правильном подходе и куклы и ВОВ могут быть вполне адекватными хобби или развлечениями. Но вот когда вся жизнь на них замыкается, это как-то нездорово... так же как нездорово, когда смысл жизни только в работе или только в зарабатывании денег.
19.05.2011 в 22:36
Да, отличается. Первый - делает не потому, что _хочет_, а потому что _так надо_. Он этого не хочет, он просто работает по программе. А второй - именно потому что _хочет_. Потому что "глаза горят". Понимаете разницу?
19.05.2011 в 22:41
Такое ощущение, что ваши "глаза горят" являются достойным оправданием любого идиотизма. Ну а у меня "глаза горят" кидаться гнилыми яблоками в прохожих из окна. Давайте я этому жизнь посвящу. А чего? Отличная самореализация - ведь делаю то, что хочется.
19.05.2011 в 23:35
Я сказал - если не несет деструктивного элемента...Кому плохо от того, что чья-то ЗП улетает на кукол , онлайн-игры или мотоцикл? А вот от кидания яблоками плохо тем, на кого они попадут...
20.05.2011 в 00:07
А уж "определенные особенности выражения своих мыслей" - это реально жжот напалмом. Искренне соболезную. Дважды.
Хммм, если уж так рассуждать... Даже мое хобби - это одна из граней моей работы.
20.05.2011 в 00:32
Ну это с какой стороны посмотреть. Это несет деструктивный элемент самой личности. Подмена ценностей и все такое. Кроме того, нужно мыслить и смотреть на ситуацию шире: если нет непосредственного вреда окружающим, это не значит, что его нет совсем. Каково, например, родителям, вложившим в детей много сил, ресурсов, надежд и т.п. наблюдать, как чада посвящают всю свою жизнь куклам или виртуальным мирам? И я надеюсь, мы разобрались с разницей между "хобби" и "посвящать жизнь"?
А еще с одной стороны все мы пользуемся общественными благами, инфраструктурой, созданной до нас.. научными достижениями, социальными гарантиями и пр. И крайне мало кто из нас приносит обществу пользу, равную полученным благам. Некоторые вот с горящими глазами кидаются кто куда и считают себя выше тех, кто делает что-то потому что так нужно. Знаете, я вот почему-то больше чем уверена, что у тех, кто клал асфальт, или протягивал ЛЭП, или сооружал канализации, глаза не горели. Нет, может общая цель и вдохновляла, но вот сам процесс сомневаюсь, что приносил удовольствие. Но все равно делали, потому нужно. Но вот сейчас уже как-то не модно делать то, что нужно. Сейчас модно делать, что хочется.
А я вот все думаю... если все резко надумают делать то, что хочется... у кого "загорятся глаза" вставать в 5 утра и стоять по колено в навозе, чтоб у всех остальных к завтраку было молоко?
20.05.2011 в 01:19
Каково родителям? Имхо мое (родительское, кстати), что им должно быть в немалой степени индифферентно. Дети - это не вложение с процентами и они ничего не должны своим родителям. Ни оправдывать их ожидания, ни исполнять их несбывшиеся мечты. Я не говорю про общечеловечески-нормальное "помогать, когда им плохо", это все же естественно, если ты их любишь. А вот быть обязанными "окупать их вложения" - нет уж.
А насчет стоять в навозе в 5 утра - Вы очень удивитесь, но полно людей, которым _нравится_ вставать в 5 утра, сельскохозяйственныи работами заниматься, строить свое хозяйство и т.п. Даже дворы мести кому-то нравится) Но часто люди занимаются не тем, чем хотят, а тем, чем "надо". В том числе и по настоянию родителей. А вот из таких редко получаются счастливые люди.
20.05.2011 в 01:39
Я не о том, что кто-то что-то обязан. А о том, что зрелище-то все равно печальное.
Вы очень удивитесь, но полно людей, которым _нравится_ вставать в 5 утра, сельскохозяйственныи работами заниматься, строить свое хозяйство и т.п.
Отчего же? Поверю. А теперь сравните людей, которым нравится вставать в 5 утра и вести свое хозяйство с теми, которым нравится задрачиваться в ВОВ с обеда до глубокой ночи. И первые, и вторые делают то, что им нравится... получается они одинаково развиты и самодостаточны? Я как раз об этом... о стремлениях. Они во многом определяют человека. Сюда же касательно первого вопроса: обычно в список стремлений нормальных людей входит стремление сделать своих близких счастливее по возможности... ну или хотя бы "не сделать их несчастными" Но это тоже сейчас уже не модно, модно "я никому не должен, я ничем не обязан".
20.05.2011 в 02:04
Сделать близких счастливее? Как ни цинично это прозвучит, но все-таки на первом месте должен быть собственный моральный комфорт чтобы не возникало потом "Я ради него....! а он, неблагодарная скотина...... ". А при наличии орального комфорта желание делать хорошо близким обычно приходит само. И вот совсем НЕ приходит, если близкие начинают на твои хобби рычать. Тогда идет только конфликт, т.к. от хобби человек как правило не отказывается. А вот принятие хобби помогает наладить мир. Тому полно примеров: те самые задрачивающиеся на ВОВ и БЖД охренительно благодарны своим родителям, когда те отвечают пониманием и если не общим интересом , то хотя бы принятием хобби своего ребенка. И если им не иметь мозг на тему того, какой бней они занимаются, в благодарность они сами тоже стараются как-то порадовать близких. Факт, проверенный опытом (не моим пока, но опытом хороших знакомых). Они же на свои хобби вынуждены зарабатывать и прилично... а хобби - мощный стимул делать это хорошо)и если с родными отношения хорошие, то они не прочь и финансово помогать родным, и иначе тоже. Ну не в ущерб своему хобби, в идале для них. Да. Но это можно сказать о _любом_ увлеченном человеке. Попробуйте у филателиста отобрать деньги на редкую марку)))) это неполезнее , чем ВОВ. Но почему-то не вызывает осуждения же?
А еще это хобби может и деньги приносить (как и любое). Турниры по киберспорту, работа в софтверных компаниях, альфа- и бета-тестировщики игр... Но пока человек сможет найти возможность заработка в сфере хобби, может пройти время, да. А если от близких негатив вместо принятия - то еще и в разы сложнее это.
20.05.2011 в 07:40
Я очень рада за вас. Работайте дальше.
20.05.2011 в 08:52
Конечно, любые крайности губительны, но главное - само направление мысли
20.05.2011 в 09:01
Занятно
20.05.2011 в 09:42
Сделать близких счастливее? Как ни цинично это прозвучит, но все-таки на первом месте должен быть собственный моральный комфорт
Я с этим не спорю. И я не говорю, что нужно жертвовать своими стремлениями ради других. Я немного не о том. Понимаете, можно делать это так, чтобы это не причиняло близким боли. Все эти "если бы они поняли!" это только одна сторона: чтобы поняли, нужно доходчиво объяснить. Это опять же одна из черт инфантилов: все меня не понимают, потому что бесчувственные идиоты, а не потому что я плохо объясняю или вообще не пытался. Я знаю человека из семьи "потомственных" юристов. Ему, разумеется, тоже прочили большое будущее в этой сфере... а он решил стать поваром
И во-вторых, вы меня не совсем поняли, вы описываете скорее нормальные хобби, в нормальных их проявлениях. А я говорю о другом. Объяснить у меня похоже не получится, поэтому попробую показать на конкретном примере.
Вот этот пост почитайте (желательно с комментами, если врем будет) www.diary.ru/~zamujem/p154367879.htm?from=0
Вот тут у мужчины по-вашему нормальное адекватное хобби?