З. ГорынычЪ Совещался между собой. Постановил:

воскресенье, 20 марта 2011

В мире ослепленных тьмой может солнцем показаться пламя от свечи

20:18 Не лишне напомнить.
20.03.2011 в 17:09
Пишет  Bercut_bird:

Originally posted by at "Другие" японцы

Рубить головы мечами и закалывать штыками национальная забава японских солдат





6 августа 1945 года произошло, наверное, одно из самых ярких, вероломных и, на первый взгляд, бессмысленных военных операций в мире. На японские города Хиросима и Нагасаки были сброшены ядерные бомбы. Сложно представить весь масштаб этой трагедии. Очень тяжело читать воспоминания очевидцев и литературные произведения хибакуся — людей, переживших атомную бомбардировку.



Только одна бомба «Малыш», сброшенная на Хиросиму, была мощностью 20 тысяч тонн тротилового эквивалента. В одно мгновение было разрушено до основания 60% города. Из 306545 жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человек. Такие сведения были опубликованы в феврале 1946 г. штабом американской оккупационной армии в Японии. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько возможно, занизили число жертв.



Различные здания в радиусе 2 километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены, а в радиусе 12 километров подверглись более или менее значительным разрушениям. Люди погибали или получали сильные ожоги в пределах 8,6 километра, деревья и трава обуглились на расстоянии до 4 километров. В результате взрыва и последовавших вслед за ним пожаров было превращено в пепел до 9/10 всех домов города, которых насчитывалось 95 тысяч.



Никогда в прошлом человеческое воображение не могло представить подобных размеров ущерба и подобной жестокости. Однако давайте сами попробуем попытаться взглянуть на войну, конец которой положила бомбардировка Японии, с неафишируемой точки зрения. Для этого я предлагаю прочитать архивы ведения войн японцами.


читать дальше





Источник:
rumbur.ru






URL записи

@темы: Япония, должен знать каждый, История, Статьи, Фото

URL
:mdsw: Как я мог упустить описание совершенно замечател...
Да, забыл сказать... http://aerostat.kuban.info/
Он почти все время молчит - никогда не выходит из себя - ...
Все те "фрагменты информации", которые попадают...
Экстремальные виды спорта ГРАУНД-ДАЙВИНГ. Погружение...
Скоро работать станет совсем невмоготу. И что тогда дел...

20.03.2011 в 20:49

20.03.2011 в 20:49
В цитатник, чтобы не забывать.
URL

20.03.2011 в 20:58

20.03.2011 в 20:58
Один вопрос.
В свете последней трагедии, какой смысловой груз несет эта публикация?

URL
20.03.2011 в 21:29
Рейн Дэйтере
Это к вот этому бреду:

Россия должна подумать о покаянии в отношении японцев. У нас с Японией своя «катыньская» трагедия. В августе 1945 г СССР объявил войну с Японией (которая, кстати, на СССР не нападала) и взял в плен около 600 000 японских военнопленных (большинство из них добровольно сложили оружие по приказу императора). Японцы в СССР на долгие годы (до 1956 г!!) стали бесплатной рабочей силой. Они строили каналы, дороги, работали на урановых рудниках. Десятки тысяч из них погибли.

Лилия Шевцова, ведущий исследователь Московского Центра Карнеги

источник
URL

20.03.2011 в 21:37

20.03.2011 в 21:37
Мифическая личность
Спорная статья, в ответ на спорное утверждение Шевцовой.
1-1.
Я спросил у хозяина дневника - зачем выкладывать статью заведомо вызывающую ненависть к народу, который сейчас терпит бедствие?

URL
20.03.2011 в 21:38
Мифическая личность а оно не пишет, случаем, чего мы должны немецкому народу? а то там тоже труд военнопленных. да еще и немцев поволжских переселяли.
оккупация, опять же....
URL
20.03.2011 в 21:49
Рейн Дэйтере
Я спросил у хозяина дневника - зачем выкладывать статью заведомо вызывающую ненависть к народу, который сейчас терпит бедствие?
Во-первых, не сама статья вызывает ненависть, а факты приведённые в ней. А это уже деяния японцев, а не автора статьи.
Во-вторых, сейчас, в связи с повышенным интересом к Японии, поднялась политическая волна под названием: "Отдадим Курилы японцам". Статья - ответ на эту волну, а не к "бедствиям в Японии".
ИМХО.
URL
20.03.2011 в 21:50
почитал комментарии. поглядел карту дорог за Уралом. решил что одной российской беде пора начать копать другую.
URL
20.03.2011 в 21:52
Мифическая личность ну, на счет того, к чему это.
татья - ответ на эту волну, а не к "бедствиям в Японии".
вот я тоже вопросом задался, к чему. в подобных ситуёвинах пояснения не лишни.
а то ведь и к таким vkontakte.ru/topic-22122423_24502400?offset=las... могут отнести. а нафига недопонимание?
URL
20.03.2011 в 21:58
Вообще не хорошо что я тут за Горыныча и Беркута говорю, но, мне кажется, - их позицию в этом вопросе я знаю.
URL

20.03.2011 в 22:01

20.03.2011 в 22:01
В ответ на все эти зверства, американцы и британцы пришли к выводу, что японский солдат — вовсе не человек, а крыса, подлежащая уничтожению.

Ну, не в ответ. Американцы и британцы были не меньшими расистами, хотя и не практиковали чрезмерных зверств (всё-таки христиане, а не язычники, которым религия позволяет абсолютно всё).

Вторая мировая война явила миру дикие гримасы расизма с обоих сторон. Одна лишь Советская Россия не запятнала себя военными преступлениями на этой почве. (Расстрел в Катыни - деяние политическое, не имеющее отношения к национальной ненависти).

Руководство СССР предпочитало совершать преступления против собственного народа, а не против врагов. Боялось, видимо, за своё международное реноме.
URL

20.03.2011 в 22:03

20.03.2011 в 22:03
Мифическая личность
Проблема в том, что эти факты очень сложно проверить. Да никто и не будет по большому счету (я имею ввиду настоящую проверку, а не "погуглить" ). А значит, можно писать что угодно и сколько угодно. Учитывая эмоционально-агитационный окрас заголовков и текстов, я лично вижу попытку разжечь ненависть "к этим проклятым япошкам" и(или) оправдать высказывания "это их бог покарал". Чтобы понять, ЧТО это за свинство, представьте себе трагедию (о нет, не Чернобыль) - землетрясения, цунами и в довершение - критическое положение всех АЭС в стране. А теперь кто-то (например... американцы) будет со стороны кричать (писать) "Так и надо этим проклятым русским, Сталин вон десятки миллионов своими руками убил! Пил кровь христианских детей и вообще - он исчадие ада."
Представили? Каково было бы вам? У вас страна поставлена на грань выживания, а вас поливают дерьмом, которое причем весьма спорно и бездоказательно...

Вопрос к Горынычу пока открыт.

П.С. No offence to you - это не претензия к вам лично.
А к автору статьи и тех, кто её поддерживает.

URL
20.03.2011 в 22:17
Рейн Дэйтере
Проблема в том, что эти факты очень сложно проверить. Да никто и не будет по большому счету (я имею ввиду настоящую проверку, а не "погуглить" ). А значит, можно писать что угодно и сколько угодно.
Вы сейчас написали что-то очень ... странное. Токийский международный трибунал, Хабаровский судебный процесс. Есть тонны документов(в том числе и японских) и тысячи свидетельств к описанным выше событиям.
URL

20.03.2011 в 22:26

20.03.2011 в 22:26
Мифическая личность
И? Кто сейчас побежит в архив Японии и других стран проверять все эти факты?
Вопрос риторический. Повторяю - реальность этих событий можно оспаривать (при особом желании углубиться в самые недра - даже решение трибунала) - это тема для отдельных споров, которые меня сейчас ни капли не интересуют.

Вопрос стоит в том, что данная статья откровенно поливает дерьмом нацию, которая сейчас борется за выживание. Учитывая огромное количество быдла кричащего "так им и надо" - зачем подливать масло в огонь?

URL

20.03.2011 в 22:31

20.03.2011 в 22:31
Рейн Дэйтере эта запись именно ответ на истерию "отдадим куриллы японцам". Я прекрасно понимаю, что современные японцы далеко отошли от 1930-40х, я с интересом отношусь к Японии и ее культуре (Миядзаки - ня ^______^), но это не мешает мне помнить, что это другая страна и причем страна с национализмом и обособленностью как неотъемлимыми частями менталитета.
ПС
Факты из статьи - лишь краткая подборка из материалов судебных процессов по военным преступлениям, совершенным в ходе Второй Мировой войны. Все эти материалы (и множество других) были в свое время официально признаны международным трибуналом как юридически достоверные доказательства военных преступлений японцев. Можно говорить о "предвзятости" в их подборке и "вопиять о Хиросиме", но факта совершения этих зверств сие не отменяет.


Мифическая личность спасибо за поддержку:)
URL

20.03.2011 в 22:32

20.03.2011 в 22:32
З. ГорынычЪ
Ясно, спасибо.

URL

20.03.2011 в 22:36

20.03.2011 в 22:36
Рейн Дэйтере Проблема в том, что эти факты очень сложно проверить. Да никто и не будет по большому счету (я имею ввиду настоящую проверку, а не "погуглить" ).

Данная логика легко может привести к заявлению о том, что двух мировых войн в истории не было, ибо факты о них мы только из гугля узнаем, хех.

Лично я выложил этот текст именно сейчас по вышеозвученной причине: охренел от заявлений нашего дорогого президента и всяческих членов правительства о том, что надо бы бедных японцев того, ко мне на ДВ переселять, и Курилы с Сахалином отдать, и вообще мы их, несчастных, без повода в сорок пятом атаковали. Я к ним ненависти особой не испытываю, а за действия при столь глобальном катаклизме люто респектую, но предпочитаю помнить сам и напоминать другим, что эта страна была и остается прямым соперником нашей, всегда готовым оторвать от нее свой кусок, что показывала на протяжении всего прошлого века и продолжает в том же духе сейчас.
Вам может их, няшечек, жалко и по головке хочется погладить, а меня от их флота и ВВС, сильнейших в регионе "Сил Самообороны", отделяет по прямой меньше тысячи километров, и в моем собственном городе, на моих родных улицах эти самые японцы, совместно с, как тут сказали: "Не практиковавшими подобных зверств христианами", - убивали людей многими сотнями менее века назад. Предпочитаю их жалеть, уважать, изучать и не забывать о подобных "неприятных вещах".
URL

20.03.2011 в 22:41

20.03.2011 в 22:41
Рейн Дэйтере настоятельно рекомендую книгу британского историка Тима Риппли "Штыки -... к бою! Штык на полях сражений XX века"
Он очень подробно разбирает традиции японской армии применительно к применению холодного оружия. В том числе описывает некоторые события из указанных в статье.
Современные "силы самообороны" по утверждению сведующих людей сохранили многие из этих славных традиций, хотя и не считают теперь штык и меч главным оружием солдата
URL

20.03.2011 в 22:58

20.03.2011 в 22:58
По поводу пленных, атомной бомбы и национальных традиций.

Известно, что персонал германских концлагерей обходился с американскими и английскими военнопленными куда деликатнее, чем со всеми прочими. Почему? Официальная причина, озвучивавшаяся самими нацистами – расовая близость с противником. На самом деле – некие негласные «правила игры», установленные воюющими державами. (Так, теперь уже не является тайной тот факт, что США вели торговлю с Германией через подставные фирмы вплоть до 1944 г., а то и до 1945 г.)
Лишь после ковровых бомбардировок немецких городов, бомбардировок, справедливо названных в Германии террористическими, был издан приказ расстреливать сбитых американских лётчиков. Узнав об этом, американское правительство выступило с официальными угрозами.

Японцы же никаких правил ведения войны не соблюдали, и соблюдать не желали. Это вызвало у американцев шок и желание отомстить.
Но задумаемся: можно ли ждать снисхождения к врагу от человека, который мнит за счастье умереть за своего императора и считает собственную жизнь столь же краткой, как цветение сакуры?! И чем можно сокрушить такого человека? Даже две атомные бомбардировки не поставили этот народ на колени. Император, спасая свой трон и страну, согласился на капитуляцию. Меж тем, многие представители господствующего класса демонстративно показали презрение к смерти и несогласие с капитуляцией, совершив сеппуку. (Сравните с поведением господствующего класса на протяжении европейской и особенно российской истории).

Тему можно развивать в разных направлениях. Можно задуматься и о том, что смертничество было распространено и благословлено пропагандой в трёх армиях: японской, советской и германской. При этом только Советская армия не совершала зверств – за исключением единичных случаев, когда солдаты вершили месть за свои сожжённые дома и расстрелянные семьи. Но, опять же: если американское командование вполне терпимо относилось к своим солдатам, собиравшим коллекции ушей, отрезанных у японцев, если германская и японская пропаганда оправдывала или даже приветствовала зверства, то советским солдатам мстить было запрещено под угрозой расстрела. А почему? Только ли в «нравственном облике воина-освободителя» дело? Нет. Дело в том, что карать и миловать – не холопье; царское это дело. Так искони повелось на Руси. Русский солдат объективно воевал за Родину, русскому солдату говорили, что он воюет за Родину, но под «Родиной» правительство – хоть царское, хоть советское – всегда понимало прежде всего себя, а не страну и семью своего солдата. Такая вот подмена тезиса. Коротко и внятно: «Твоя Родина – это тов. Сталин и родная ВКП(б). Запомни это, холоп!» Пропаганда говорила японцу: «Умри за божественного Императора! Он есть исполнитель воли Неба и податель всех благ для тебя и твоей семьи. Без Императора нет Японии и тебя самого». Русская пропаганда искони твердила: «Иди и умри за Царя и Отечество! Почему воюет Царь – не твоё собачье дело. Отечество – дело царское, а твоё дело холопье, служивое. Сказано умереть, значит, умри». Как говорится, почувствуйте разницу… Тут, кстати, и ответ, почему русский крестьянин, одетый в солдатскую шинель, крайне редко марал руки зверствами: его забрали из деревни и погнали убивать других людей, которые в его представлении «тоже люди подневольные». Почитайте про поведение наших солдат хотя бы в Крымскую войну – многое поймёте.
URL
20.03.2011 в 23:01
Рейн Дэйтере
реальность этих событий можно оспаривать
Извините, но это уже софистика.
Если вы критично относитесь даже к решениям трибунала - почитайте самих японцев, например: Моримура С. "Кухня дьявола".
URL

21.03.2011 в 00:10

21.03.2011 в 00:10
Хороший материал. Особенно в свете вопроса о Куриллах и ФукАЭС. Нельзя косорылых сюда пускать, даже в виде гуманитарной помощи.
Кстати, у нас во Владивостоке они на пару с амерами нехило повесилились. Так что еще спорный вопрос, кто гуманнее.
URL

21.03.2011 в 00:14

21.03.2011 в 00:14
Bercut_bird
Согласен полностью. Мне кажется что острова не отдают потому что там даже в краткосрочной перспективе писец вполне конкретный вырисовывается. И этот писец отчеливо виден даже нашим нынешним правителям.
URL

21.03.2011 в 03:23

21.03.2011 в 03:23
Вопрос стоит в том, что данная статья откровенно поливает дерьмом нацию, которая сейчас борется за выживание. Учитывая огромное количество быдла кричащего "так им и надо" - зачем подливать масло в огонь?


ммм... А почему россияне должны быть всепрощающими кающимися няшками?
URL